房价为什么涨？

cid

其实，我觉得房价的问题讨论了那么久，到底谁忽悠了谁还不知道，中国的房价到底涨了没有？房价的涨与跌到底改怎么去评判？

1，房价涨了没有？绝对值是涨了，当年的1000到现在的1万，肯定是涨了。可是大家有对比过其他的物品价格吗？例如大米，油，煤气，衣服，交通费等生活基本所需的消费，例如还有黄金，股票等投资性消费。其实我觉得缺乏一个标准，说涨和跌是没有意义的。参照不同的标准，会有不同的答案。

2，房价和什么有关先别管，起码，我觉得房地产带动了整个产业链。为什么中国政府的保八要以保房地产为龙头？因为这个产业链实在巨大。目前来看，2009年是房地产救了中国。假设一个很简单的例子，房子都不盖了，你上下游产业的工人都事业了，还说什么房价不房价的，你连吃饭，穿衣都解决不了，你还谈什么房价？

3，首先拿房价的绝对值来说事。这个价格到底该不该涨？我觉得该涨，但涨多少，我不去探讨。涨价的原因有太多了。首先，成本，成本涉及到地价，钢材，人工，新材料新科技的运用。其次，外部环境的变化，城市日新月异，特别是大城市，原来还是荒凉之地，如今高楼林立，衣食住行，变得极为方便，政府对市政设施的投入无非也是在为你的房子添砖加瓦，你觉得同一个放不同时期的房子能一样吗？

4，要以动态的眼光来看问题。很多人在说，一辈子打工都不够买一套房。我觉得讨论这个话没有意思，因为那种人是想以最低廉的收入买最贵的房子。我们来举个例子，深圳，普通家庭年收入20万，50%用于买房，也就是10万。关内普通住宅房价1.5万。按90平米计算135万，首付27万，打工3年就可以凑够首期（其实更多的情况是，现在的80后主要由双方父母或者亲戚支付首期）。借款108万，15年月供的话每月8000多，一年将近10万。好了，算到这里，大家都应该明白了，普通家庭购买普通住宅，其实只需18年。如果这个普通家庭是以自住为需求的话，其实，无论房价涨跌，完全和他没有任何关系，如果他觉得太累，完全可以延长月供周期，那么房价支出所占收入水平将会更低。
    为什么我要说用动态的眼光看问题呢，上面的案例是18年，工资没有任何变动的情况下发生的。房价的变动中他买房的那一刻，已经是一个定量。我假设他们的家庭收入是每年以10%的速度递增，或者20%的速度，情况就会更加不一样了。当然，他也许会失业，但是这个问题不是房价或者是社会能够给他的任何承诺或保障。

5，房价多少才合理？我认为，存在就是合理的。如果你是乞丐，不好意思，救助站才是你的家。如果你是工厂工人，在你没有做厂长之前，请你安分的住宿舍吧。如果你是普通白领，租个甜蜜小窝是个不错的选择。如果你是个金领，买房吧，你有资格拥有自己的蜗居。如果你是个老板，弄个豪宅吧，那样才匹配你的身份。如果你是个亿万富豪，海边山上的那些亿级别墅也许只是你的一个玩具，也许你也可以把整个普通住宅买下来投资。
    所以在说房价的时候，还是要注意自己是什么身份说什么话。穷人别仇富，富人不嫌贫。

6，好了，最后，是政 府 的问题了。政府要解决的根本问题不是房价的高低问题，那些问题留给市场去解决。政府要解决的是社会福利问题，是收入，是保险，是无后顾之忧。政府要解决的根本问题，是人人有房住。对，人人有房住=/=人人有房子。

说了那么多，有点累，其实还有挺多想说的，因为实在太多的人对房地产这个行业有太大的误解，太多的所谓专家或者是学者都有自己的观点，其实受骗的还是广大的民众，实在可怜。舆论的矛头明显把枪头搞歪了，结果忽悠了一群人说了不该说的话，舆论了不知所谓的观点。。。


个人见解，欢迎指导。

safeguard

政治敏感性这么高的话题，还是不要讨论了

讨论了也没有意义，而且万一帖子太火了，国家安全局请论坛管理员去喝功夫茶，icer就惨了

cid

物业税模拟征税今年将推广至全国
物业税模拟征税今年将推广至全国http://www.sina.com.cn  2010年01月05日 04:13  中国网
　　记者 张牡霞

　　记者4日从接近国家税务总局的权威渠道处获悉，今年税务部门将在全国范围内开展房地产模拟评税，物业税“空转”工作在部分地区试点了6年多之后，将推广至全国。专家 视频：物业税空转今年将推广至全国

媒体来源：第一财经
指出，这一信息表明，物业税开征步伐将大大加快了。

　　所谓物业税的模拟“空转”，是指虽然没有实际征税，但一切步骤与真实收税流程相同，由财政部门、房产部门以及土地管理部门共同参与，统计物业数量，并进行评估和税收统计。

　　据了解，国家税务总局在日前召开的一个工作会议上，布置了今年财产行为税征收的相关工作，并对这一工作的十余项要点进行讨论。此外，会议还对在全国范围内开展房地产模拟评税，以及应用评税技术核定房地产交易计税价格工作的有关问题进行了说明。

　　这是物业税“空转”试点工作进行6年多之后，税务部门在物业税开征方面迈出的一大步。除了“空转”在全国推广之外，专家认为，今年部分城市试点开征物业税的可能性很大。中央财经大学税务学院教授刘桓指出，“今年在全国范围内开征物业税的可能性还不大，但在局部地区试点对商业地产征收，还是很有可能的。”记者了解到，深圳市已经将开征物业税写进了《深圳市综合配套改革三年(2009-2011年)实施方案工作安排表》。

　　据刘桓介绍，政府开征物业税的设想是，第一步对商业地产征收物业税，第二步是扩大到对住宅进行征税，其中对非普通住宅和普通住宅的征税也有先后顺序。

　　财政部税政司副司长王晓华上个月也曾表示，经过6年多的模拟评税试点实践，按评估值征收物业税从技术上看是可行的。据介绍，经过6年多的试点，财税部门目前已初步建立了房地产数据库，开发了若干套评税软件，形成了专家支持队伍，储备了大量的专业人才，形成了“总体设计、分步实施”的物业税改革思路，取消了城市房地产税，统一了内外资房产税制度。

　　尽管技术上已经可以实现，但刘桓认为，开征物业税，还需要解决一些难题，包括房产登记信息不完整、房产价值如何评估，以及与现有的税费制度如何衔接等问题，具体到对住宅的征税上，起征点如何设计也是一个有待解决的问题。

　　从2003年5月开始，财政部和国家税务总局就分3批在北京、辽宁、江苏、深圳、重庆、宁夏、福建、安徽、河南、大连等10个省区市和计划单列市的32个县、市、区开展了房地产模拟评税试点工作。“物业税一旦开征，哪怕是试点开征，都将释放一个信号，那就是国家要通过税收调节房价，打击房地产市场的投机行为。”刘桓指出。(文章来源：上海证券报）

cid

谈房价，谈经济，这是很正常的讨论嘛，呵呵，一些地产论坛更激烈的都有。

readbook

原来深圳普通家庭的收入这么高，看来咱是属于低收入家庭了，幸好买房早。

我所接触的80后估计30岁后也达不到这样的工资水平，深圳本地人是很富有的（3套以上房子的常见），外来的劳务工2000以下工资的大把，关内房价貌似2w以上，CID的深圳普通家庭不知道是否包括深圳的外地人？

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刚去香港回来，香港的房价是很高的，3w每平米，夫妻两人工作月薪4w左右，政府提供大量公屋，50-60平米左右的租金1500-2000左右，可住一辈子，低收入的家庭完全可依靠保障性住房过日子。年纪大了没收入可申请补助，每个月2000多，两个老人4000多补助。

sure

家庭年收入20万不算普通家庭了。。。

cid

也许我的数据比较个人推断，可能是我接触的人群收入都比较偏高，姑且不论，贴一个比较有实际意义的数据。注：家庭收入，当然是指正常家庭，2人工资计算。

附:深圳市劳动和社会保障局《历年工资数据》

一）历年全市职工平均工资（货币工资）
1979—2007年深圳市职工平均工资（货币工资）表
年   度 年 均 工 资  （元） 月 均 工 资 （元）
1979 769 64
1980 979 82
1981 1132 94
1982 1366 114
1983 1545 129
1984 2179 182
1985 2418 202
1986 2452 204
1987 2677 223
1988 3388 282
1989 3858 322
1990 4304 359
1991 5016 418
1992 5931 494
1993 8145 679
1994 10572 881
1995 12276 1023
1996 14507 1209
1997 16531 1378
1998 18381 1532
1999 20714 1726
2000 23039 1920
2001 25941 2162
2002 28218 2352
2003 30611 2551
2004 31928 2661
2005 32476 2706
2006 35107 2926
2007 38798 3233
2008 43454 3621
资料来源：深圳市统计局
注：1998 年以后职工平均工资为在岗职工平均工资

2009年估计将近5万是不会错的。而且这个是最岗职工的工资，这个参考值是非常低的。
而且深圳的企业，能纳税，报统计局的部分估计占实发工资的50%都不到。

其实这个表也可以大概看出来，工资水平每年的增幅还是比较可观的。

[ 本帖最后由 cid 于 2010-1-5 01:39 PM 编辑 ]

hash

还好不在深圳，要不又拖国家后腿了

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貌似前段时间国家统计局就“被增长”的质疑做过回复，统计范围那是相当的不具代表性。深圳的高收入群体大致是银行、事业单位、公务员，至于企业之间差异太大不乱估计了，我只举个例子，深圳一个沙井镇就有数万工厂，百万人口，金融危机来时瞬间少了10万人，也就是这么多人失业了。所以低收入群体的比重是非常高的。