sway 发表于 2010-8-25 13:44:35

所以说书生是废物,除了讲理,辩论啥都不会干。看看资治通鉴里司马光怎么埋汰汉武帝的,结果司马光和整个宋朝的表现倒像是活宝,成了后人取笑的对象。

原帖由 zgbl 于 2010-8-25 01:32 PM 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
宋军不弱,后期有内耗,有文官和武官的互相排挤,有不懂军事的文官瞎指挥,宋朝才渐渐败落了
宋朝对外强势的时候,战绩不必唐朝的差
并且,顶zine最后一句

hash 发表于 2010-8-25 13:46:48

汉朝的战绩就是占发育早的光,周围小孩都3岁自己5岁就可以一个打一大片,等到自己15周围13的谁欺负谁就不好说了

xiaoxiaoxue 发表于 2010-8-25 15:31:47

宋朝重文轻武

aagg 发表于 2010-8-25 15:40:08

原帖由 hash 于 2010-8-25 01:46 PM 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
汉朝的战绩就是占发育早的光,周围小孩都3岁自己5岁就可以一个打一大片,等到自己15周围13的谁欺负谁就不好说了
汉朝的战绩辉煌,很重要的一点就是运用骑兵突击战术,加上中原先进的冶铁甚至钢化技术,兵器铠甲也世界领先;同时代的罗马帝国还是重步兵集团军作战,远距离投掷标枪,近距离盾牌和短匕首突刺,自然比不过同时代的汉朝骑兵,汉朝骑兵远距离弩箭(射程远),近距离短兵器也不吃亏。当时汉朝可以说世界上无可匹敌,君不见汉朝手下败将匈奴人到了欧洲,一样称雄称霸吗???ttk_38

aagg 发表于 2010-8-25 15:51:04

原帖由 sway 于 2010-8-25 01:40 PM 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
南宋时的金,跟北宋末的辽差不多,都是大大吸取中土文化,特别是儒学治世文化后,等于是被阉割过的野兽,拔掉羽毛的雄鹰了。也不奇怪,占了中原肥美之地,谁还想继续奋斗啊。跟赵二没什么太大关系,从赵大开始的文人 ...

其实南宋时期,军事实力不弱,虽然军队个人素质比不上马上民族,但是整个王朝科技发达,技战术水平先进。
各位可以看看南宋的 孟拱传
当蒙古铁骑横行欧亚,野战无敌手的时候,蒙古大兵屯军襄阳,准备一鼓作气消灭南宋,重文轻武的南宋这时候却出了一个孟拱,率领南宋军队与蒙古骑兵在汉江平原大打野战,成为当时世界上唯一一支敢于蒙古人打野战还能大胜的军队,在兵力处于劣势的情况下,打的蒙古丢兵弃甲,溃不成军,损失惨重,这才使南宋苟延残喘那么多年,难道你们以为当年蒙古是良心发现,放着手头的南宋不打,去搞什么西征,去打什么欧洲吗?那是在襄阳城下屡屡受挫,多年僵持不下,不得已而为之的事情。
就是因为这些重大的挫折,蒙古无计可施,最后采用北人(汉人)来对付南人,最终慢慢地灭亡了南宋。
其实,南宋的生产力发达,国力强盛,战争机器一发动当真不可小觑,但是人民尤其是统治阶级太缺乏血性,最终亡国,汉族差点亡种!!!
我不懂历史,不见得,我说的话各位可以好好分析,细细看下,不要妄加评论我-----------瞎说。不知道我哪句是瞎说。要是瞎说,我把每个字吞进肚子里去,靠!ttk_41

aagg 发表于 2010-8-25 15:54:43

陈庆之我也当然知道,毛泽东都惊呼为牛人的人,还不牛吗??
他的事迹我了如指掌ttk_40

frankli 发表于 2010-8-25 15:56:58

哇塞,一天不见大家讨论的问题就好高深了啊。

zgbl 发表于 2010-8-25 15:58:09

原帖由 aagg 于 2010-8-25 15:51 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif


其实南宋时期,军事实力不弱,虽然军队个人素质比不上马上民族,但是整个王朝科技发达,技战术水平先进。
各位可以看看南宋的 孟拱传
当蒙古铁骑横行欧亚,野战无敌手的时候,蒙古大兵屯军襄阳,准备一鼓作气消 ...
真想知道宋朝军队的配备,很好奇呢
我在骑砍论坛有个帖子,来了一群知识帝讨论欧洲重骑兵、英国长弓兵和蒙古兵,就说到了,蒙古兵虽说是游牧民族,但并不是所谓的一骑一弓,纯粹弓骑兵靠远程和机动性虐人。没有正面作战能力的军队是没办法获取真正的胜利的。就说到,蒙古也有凶悍的重骑兵,而且比欧洲的重骑兵还强,配合蒙古人的骑射,才造就了野战无敌
话说欧洲骑兵也够丢脸的,作为最有代表性的重骑兵,马穆鲁克能虐他们,蒙古兵能虐他们,靠的还是骑兵……

frankli 发表于 2010-8-25 16:01:20

冷兵器时代,大家之间的差距肯定不会是代差。譬如那个长弓兵,超过100米,这个杀伤力还真不好说了。现代射箭比赛好像有效的射箭距离也只有60米的样子。

zgbl 发表于 2010-8-25 16:25:25

英国的长弓兵比较特殊,那个帖子里有人拿中国的复合弓做了对比
英国的长弓,做工很简单,任何一个农民都能做出来。但是正是因为做工简单,反而准度不容易受到机械装置的影响,而是只看弓的强度和射击的水平
英国那时可没法国那么有钱,也没那么多贵族,所以国家就鼓励老百姓练弓箭,长弓成为全民运动。到打仗的时候,征召起农民,操练下军阵,就成型了。至于箭术,都不用操练,都是从小练到大的
后来有一场战役,那个帖子里讨论的最多,我都忘了名字了,是长弓兵大败法国重骑兵的经典战役,貌似是4000长弓兵vs1w5骑兵,我总结下,有这么几个原因
1、下过雨,地面泥泞,骑兵不好冲锋
2、重骑兵是贵族自行武装,不受军方管辖,许多被骑士精神糊弄了脑残的重骑兵不听指令擅自冲锋
3、当时欧洲冶金技术没那么先进,其实重骑兵的铁甲,长弓兵的弓箭完全能射穿
4、英国长弓兵配置匕首和双手大斧,近战能力肉搏不弱
再加上 远程优势,法国骑兵又由于某些人不听指令擅自冲锋而指挥混乱,就输了

现在《中世纪全面战争》这个游戏里,贵族骑兵都有不听指令擅自冲锋这一个属性
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