周末没事干，开始喷人（更新 3.关于任务）

wraith

此次主要目标===>picewolf
主要内容===>探讨北侠的发展方向
提前说明，我从来都认为咱们的wiz是弱势群体，吃力不讨好，对wiz的工作态度一向都是持肯定的态度的
但是由于咱们完全免费的游戏，没有任何报酬的工作，也导致了开发工作中没有统一的指导思想
这个问题大原则上，我是从来对wiz持谅解态度，最多在细节上纠缠一下而已
不过，我说话一向比较直白，虽然不讲脏话，但是也不一定人人都受的了，要是受不了可千万别看，不然又被我气跑了，icer恐怕来真人PK我？

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-22 11:12 PM 编辑 ]

wraith

我是一个学理科的（说这话的瞬间，我想到了lhdc同志...），所以一向自认为很客观
所以我客观地认为，我的观点，谨代表个人观点，并不一定完全正确，甚至每个人都会有不同的看法
不过反正闲得无聊，我这个人又憋不住事情，不然就不会总在论坛瞎掺和了
所以索性就喷一会儿，希望能说点有用的东西出来

不过喷之前，我要客观地把我的情况向大家汇报一下
以便大家能客观地分析我的立场和认知，以便了解我说话内容的可采纳程度

游戏经验：
98年玩的mud，当年的5W小全真 泰坦(sixnine) （邪恶的英文名，嘿嘿）因为不小心负道德，不知情的情况下走过尹志平被开除之后自杀了（说到这里就需要扯远一点了，现在开除了找wiz貌似没见不给回档的。既然wiz对所有被开除的人都要给予回档的帮助，那何必弄这么个东西出来费事呢？）
02还是03年没事干玩了一段时间，就是玩的泰坦(titan)，前面忘了怎么弄得了，后面就是一直task到37M，当时也没别的多少任务。
然后就是今年大概开始接着玩titan，纯全真hyd+保卫到95+，然后蹭wat到140M
另外玩了一个37M的丐帮小号，一个13M的古墓小号
别的门派基本都没玩过，资讯来源是wiki论坛和道听途说...

其他游戏：网游就是wow和diablo2，别的主要的还有heroes2/3/4、warcraft、starcraft、pes系列之类的

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-14 09:32 PM 编辑 ]

wraith

本来想一上来说一下大的方向，但是仔细想，自己的思路也不是很清晰
所以还是从一些具体的方面来说，理一理自己的思路

1、一招晕
第一个就来讨论这个，显然因为最近论坛热点就是这个，其次picewolf改的，为了喷他正好选这个。
关于一招晕这个东西，一向争议很大，有一招晕的门派，总是抱怨不高的命中率，没有一招晕的门派，就在那里羡慕。
其实纵观北侠的一招晕门派，都是很有特色的，全真/天龙/华山/日月/丐帮，除了丐帮还算有个不错的busy之外，另外4个门派都是busy处于贫民阶级的门派（话说丐帮的雷霆也是最烂的一招晕，只能搬npc用，上天是公平的，哈哈哈）。一边享受自己门派的busy，一边羡慕别人的一招晕，这个本来就不现实（有本事用你的busy来换我的一招晕？？还是那句话，不要站在自己的片面立场来判断事物，一招晕做任务比busy危险多了，自己练一个试试去就知道了）。一招晕在任务重的命中率wiz比谁都清楚，在任务中的影响力wiz也比我们清楚。在目前的情况下，一招晕仅仅是对一些弱busy门派的补偿，也可以说是特色，只是为游戏增加另外一种方式，为什么存在会不合理呢？wiz知道一招晕的状况，将来做新的任务wiz也不可能让一招晕在任务中有多强悍，这完全不会影响什么平衡啊！
我想，一招晕最大的影响可能还是在PK上面，一个有busy的人和一个一招晕的人PK，经验一样的前提下，谁赢谁输我想不用说吧？我也许可以凭借一招晕撞运气赢1、2次，但是赢的更多的肯定是有busy的门派！何况现在在busy都没有任何变动的前提下，先把一招晕给cut掉了，这还让不让人活了？这种大的变动，如果能做到cut一招晕之后的平衡，那也是一次性全面上线（何况在目前北侠这种混乱的状况，我想是很难做到平衡的。要平衡，cut了一招晕，所有门派都加一样能力的busy，可能就平衡了，但是这样所谓的特色、区别在什么地方？）。
说得难听一点，一招晕第一没有造成picewolf说的成长过快，第二没有影响游戏的平衡性，第三大家可以试想一下，cut掉一招晕，在以后削弱busy的前提下（这是个假定，busy下面会说到），以后大家的战斗就归结为busy，反busy，丢伤害pfm和吸气，这样的战斗难道就比有一招晕的时候更加丰富多彩了么？
最后讨论一下人性的问题，人总都有点怀旧情结，觉得这个游戏我玩了很久，大家一怀念，说我当年怎么怎么样，因为熟悉，所以开心。突然有一天，我发现这个世界完全变样了，恐怕就不会再有留恋的感觉了，因为这里再没有我熟悉的东西了。这个可能说得有点大，也有点重，但是在北侠，这个东西是必须考虑的，在原有的基础上平衡，可以，在原有的基础上加新东西，可以，但是这种大刀阔斧的改动，会不会产生大的变动，需要考虑。
综上，一招晕作为一个特色的技能，作为门派区分的特点，完全没有必要cut。为了不影响PK的平衡性（其实北侠根本就没有什么PK，也不提倡PK，这方面的影响完全可以忽略），可以适当调整在PK中一招晕的影响力。如果实在觉得对做任务有影响，再降低一点命中率我也就忍了，何必要cut呢？

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-14 10:15 PM 编辑 ]

wraith

2、busy的改变
busy必须改，地球人都知道。
从最开始mud的出现，可能开发者都没有想到目前北侠这种状况，经验太高，功夫太高，连招太猛，发展成为现在，就是一个busy与被busy，秒人与被秒的时代。
其实站在一个自私的玩家的个人的角度，完全没有改busy的必要，基本上做任务都是我先出招，busy了npc一阵蹂躏搞定，安全快捷（不要跟我说什么被dbr busy时间很长这种事情，icer说过一句话，功夫改了，对你和npc的影响一样。如果busy改短，你busy对方时间短了，更容易出意外，丰富了反busy手段，被bt的wiz给npc加上，我想你会被dbr蹂躏的更惨）。北侠也没有PK，被别人busy了慢慢弄死的情况基本不会出现。说要改busy的人，要么就是一些玩腻了的老BT，要么就是站在客观立场为了游戏丰富发展的人，还要么就是没有体会到busy好处的人。那么我们就站在一个客观的，为了游戏的丰富与发展的角度来讨论这个问题。
mud作为一个文字游戏，相对于图形网游来说，他就是一个平面的游戏，战斗的时候，根本就没有空间的概念。所以相对于那些图形的网游来看，丰富性少了很多，没有在战斗中跑位/调整距离/卡视角这些概念。只有2个人站在一个点上，凭借各种pfm来进行所谓的战斗，这个战斗在目前来看，基本上能有的手段都有了：伤害性pfm、busy、吸气、反弹、解busy。从wiz的角度来说，第一可以继续丰富这些手段，发挥玩家的想象力，来增加战斗的变数。第二来说，就是对busy的改动，这个又可以分为2个方面（其实这个wiz应该都知道，我给wiz提过我的一些思路），简单的来说：
(1)降低busy时间，曾经有人提过加busy上限，我是坚决反对，就像飞花和一阳指到了能出pfm就不练了（这个又涉及到一个问题，就是把一些只判断经验的pfm，最好能跟等级挂一些勾），加了上限那么大家就没有练功的动力了，我的意见是把以前功夫级别/参数的算法，改成（功夫级别开方）/参数的算法，让busy的时间随着级别的增加非线性增长，这样对于低级别来说影响很小（甚至可能比以前时间更长），对于高exp来说，busy时间也不会过长。当然其中还可以丰富计算方法，增加一些变数和特色。
(2)丰富反busy的招数。现在busy一家独大，正是因为反busy招数太少了，要丰富战斗状况，除了降低伤害之外，就是要让大家有来有往，你busy了我解，我打你你吸气。反busy的方法很多，chainless算一条路，移穴算一条路，但是使用了免疫busy的招数是不是应该相应有些惩罚，可以增加一些pfm，用了之后降低被busy的概率之类的，在busy被缩短之后，也可以使用老秃提供的办法—战斗中只能busy对方3次，甚至可以让使用busy有一个cooldown time，使用了这个busy，不管成功失败，我会有10秒的cd不能使用busy，各种方式，又可以让论坛的淫人们发挥想象力...
总结一下就是说，busy缩短的前提下，群策群力想办法丰富战斗方式，才能让所谓的游戏玩得更精彩（当然，其实我个人不太认同这个观点，因为恐怕不会有很多人愿意花很多时间在这些复杂的战斗上……这个问题，可以在最后面，讨论关于北侠的前景来探讨）

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-14 10:48 PM 编辑 ]

wraith

3、关于任务

前面预告过，我玩WOW和diablo比较多，基本没有玩过别的网游，可能会有人说我偏见，不过我确实觉得这2款游戏是在太经典了，别的网游从模式上已经很难超越。其实游戏不就是那么几种套路，比如做任务，比如PK，比如副本（这个算是WOW首创的？不过diablo的奶牛关其实也差不多，blizzard就是NB，实在是NB的）。
我个人认为，有些好的思想和创意，别人先想出来了，咱完全可以学习，就像task一样，虽然我从来没玩过别的mud，也知道是从别的地方学习来的。图形网游有些东西咱学不了，但是游戏里面有一些共性，如何能吸引别人来玩，咱是不是可以偷师一点？你说史玉柱就是一垃圾，他做的那些游戏我一个都没有兴趣，从来不玩，人家还天天坐家里数钱数到手软，这就是因为他对游戏玩家的心理把握得相当的透彻。

北侠的任务，用一个字来形容，叫“少”。虽然比起之前只能靠打木人，后来只有task的阶段来说，现在的任务已经相对多了不少了。所谓箫峰/胡一刀/护镖/护送/万安塔/剿匪等等，但是真正有几个任务有人做？task和剿匪都不用说了，护送现在新人有几个会的，护镖现在劫匪推2步反正我是不做了，做箫峰的从来都是小众……衡量一个任务设计的好不好，大家可以简单的用参与的人数来衡量一下。衡量完了之后，接下来的话题，可能就要得罪不少人了。
诚然，所谓的人都有惰性，都有偷懒的劣根性，玩家总是要求降低难度，简单再简单，但是wiz在这个平衡和开发的过程中，承担了更大的责任。（下面的话，请wiz们轻拍）wiz一边觉得玩家的成长速度过快，一边开发更BT经验获得更高的任务，同时一边觉得任务过于简单要增加玩家战斗难度，一边体谅玩家害怕不愿意真死的心态来降低任务的难度，同理还有一边觉得要丰富玩法最好能有PK所以想改busy，一边觉得被PK了损失太大又“不鼓励恶意PK”。这基本上属于自相矛盾，自找麻烦类型的。
上面的红字，谨代表个人观点。可以稍微探讨一下为什么会有这种情况发生，wiz基本上有两种心理：一种是经受不了玩家（尤其是女玩家）的抱怨，做出一些无目的性的改动，结果培养了玩家的依赖心理和惰性，这种情况出发点其实是好心，就像grobot和sure的抓飞贼机器人一样，培养了一群懒人，当一个人有了轻松的任务方式之后，他就失去了去探索和挖掘的心态，以至于一个人在峨嵋瀑布之后就会来问怎么进去，而不是自己试试jump pubu,zuan pubu,enter pubu这么几个简单的命令；另外一种心理就有点不好听了，我感觉是有一点跟玩家站在敌对角度，对于玩家提出的问题，完全不加思索的予以否定（或者说通过自己的判断之后，予以否定），发生这种情况可能责任也不主要在wiz，而在于我前面红字部分立论的矛盾性。
举几个简单的例子（提前说明对事不对人啊，但是说到事，难免要提到做事的人）：
(1)现在北侠普遍的认知，是认为成长过快，以前几天时间打木人才有5W，现在钓鱼3小时就是5W，所以wiz认为这个很不合理（据称原因是钓鱼几个小时就能打过令狐冲大虾，非常不科学），强制把钓鱼时间延长到10多个小时，但是对于50W之后推车一次可能得到1、2W经验这种情况完全不认为不合理，对于一个几M的号一次xf/hyd可以获得2、3W经验也不会觉得不合理。
(2)任务奖励，应该是按照经验来递增的，1M的时候做一个xf1W经验，比例来说相当恐怖了，但是40M做一个也是这么多，初期的成长能不快么，为什么任务获得奖励不按照exp来递增，却要让任务奖励相对固定。这样北侠的成长模式很明显的变成“初期慢，到了5M开始飞速增长，迅速到达50M之后又开始变慢”这样一个状况。现在都说出师太简单了，一个大宗师可能是什么都不懂的人。
(3)任务已经够BT了，还弄一些更BT的。5分钟做一个hyd得4W经验不算什么，弄一个5分钟可能得24W的wat出来，还是成功了减时间，让你可以连续成功，瞬间获得很多经验（我曾经提出过成功加cd时间=楼层*2，失败了没有cd可以继续爬的方案，也没有人理我）。剿匪一次，大苍蝇开2个号貌似10多分钟4、50W exp（真死没人去，假死会玩的人就这么BT）？宝石之前获得不太容易，新手攒一套装备还是有些难度，现在推出龙套装，而且这个套装效果之好，掉落率之高，让大家获得宝石速度大增，变相的增加玩家的实力，也就是增加了成长速度。而且还准备推出属性BT的套装，大大加快玩家的成长速度。

说了这么多问题，其实完全没有怪谁的意思，而且还要再次强调广大wiz无偿对这个游戏付出的心血。问题现在是一个效率的年代，什么都是高速发展，游戏节奏加快，经验获得加快，根本就是一个不能阻挡的趋势。以死亡惩罚来限制玩家，不如放开了限制，取消死亡惩罚，才有可能做出更为丰富有意思的任务模式。任务获得的经验则应该更为科学的规划，按照当前玩家的经验比例来获得，线性的成长，而不是那么的随意。

那么什么样子的任务才能吸引玩家？比较一下WOW 、diablo和mud，其实升级之路都是非常枯燥无聊的，反复的打怪，获得经验，相对来说mud的一些任务设计还有点技巧，wow和diablo根本就没有难度，不过mud的任务缺点在于没有剧情，而且重复性非常高。但是请大家注意：wow和diablo最终都不是以获得exp为最终目的，大家在经验达到某个限制之后，都在干什么？——打装备！甚至可以说，达到这个经验，也只是为了打装备的一个手段而已。类比mud，当老秃/pig/atoy等等BT们，达到一定的exp之后，玩的是什么？寂寞？不是！玩的就是一个gem和装备。不要说这些老bt了，qianxue和yiguo，100M之后也没有动力了，是说100M很高了么，不是，但是exp对大家来说就那么个意思，yiguo出师少林，qianxue到朝廷，还不是为了推推车，攒攒gem心头爽？看到这里，wiz们难道还对斤斤计较钓鱼是不是给多了点exp，那个剿匪大家过得太轻松了有兴趣么？

有些东西，本来就是矛盾的，不可能两者兼得。看清形势，抓住主要目标，放开一只手，搞定？

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-22 11:29 PM 编辑 ]

wraith

4、关于门派平衡
5、关于群体攻击
6、关于机器人练功

[ 本帖最后由 wraith 于 2009-8-22 11:29 PM 编辑 ]

hash

占楼编辑

hair

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楼下注意
保持队型

xiaodog

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sure

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一定要占第一页的版面，嘿嘿!

[ 本帖最后由 sure 于 2009-8-14 10:33 PM 编辑 ]