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楼主: moonlily

关于GPS地图的一些思路与做法

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发表于 2014-12-18 09:28:41 | 显示全部楼层
回复 10# yyahoo


    房间如果太多,目前driver不一定能适应,可能会有bug,jason退隐后如果出现driver级别的错误也很挠头,否则直接扩充房间是最好的方式,代价很低,工作量也不大,比如按照标准坐标体系来扩充房间,
就很有意义,这样子房间可能会扩充到现在的10倍到100倍,我其实有时候想过这么做,这么做将会很考验大家的机器人,很多粗暴的机器人会面临效率不足。对于手工玩家可以提供图片坐标来定位,对于机器人太多的数据处理效率不行就不太好办,尤其是用zmud之类地图算法的都回完蛋,因为zmud本身地图类函数效率都非常非常差,他的list存储数据也是有极限的。lua之类用内置数据结构应该效率不会太好,需要索引之类更好的数据查找算法,数据库是一个好办法,但是lua之类使用插件还不是内嵌式数据库效率非常差,因为插件查找数据库代价非常高,本来一个微秒级别的查询能折腾成秒级
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发表于 2014-12-18 09:58:43 | 显示全部楼层
技术狗滚粗!
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发表于 2014-12-18 11:20:37 | 显示全部楼层
北侠的这句著名的话确实有点道理, 不过不完全正确啊, 对于有想法但不知如何下手, 处于迷惘期的人 ...
moonlily 发表于 2014-12-17 02:06 PM



   
这个倒也是这样,只是对部分人有帮助吧.
就我个人写这么教程后的感觉,认真学习的还是少数...多数人都是那啥,你懂的.
不过,话说回来...只要有几个人愿意认真看,那也就够了.这些东西,本来也是写给想要认真学的同学.
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发表于 2014-12-18 11:21:00 | 显示全部楼层
回复 15# seagate


   
seagate你太坏了...
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发表于 2014-12-18 11:24:26 | 显示全部楼层
成品发给我就行了
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 楼主| 发表于 2014-12-18 15:20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 moonlily 于 2014-12-18 07:26 AM 编辑

seagate太坏了,这种办法都想得出来

不过对于机器来说,完全是可以应付的,就算运算效率从原来的毫秒级,降到秒级,那又如何,几秒钟的运算损失,对于连续不断的机器人来说,完全可以忽略不计。

这就要说到另外一个问题,对于机器人来说,有没有必要追求极致的技术或效率
首先是能力问题,大部分mud玩家都不是程序员出身,没有能力追求技术,算法上的极致效率。能够用简单的语言,简单的程序,写出一个自动机器就很不错了,至于计算速度,系统消耗,服务器负担,根本想都不会想到。效率,优化那是闲着无聊或者追求完美才会去考虑的。

其次是必要性的问题,当然还是针对大部分业余玩家来说,学习研究高级技术是很花时间的,那么如果10天时间能够写完一个效率一般的机器,以及10天时间研究技术将这个机器提高1秒的速度,两选一的话,我肯定先做出来运行起来再说,至于要不要这个1秒的优化,需要看自己的能力以及时间是否满足。

将mud房间扩充到几万从而使客户端不堪重负,降低效率在我看来完全不是问题,以前用zmud自带的程序函数计算点阵汉字,1个点阵2个汉字,zmud计算就是秒级的,如果碰到多个窗口同时计算,会卡几秒钟,cpu占用瞬间100%,但也没啥的,这个几秒跟几分钟的等更新,几秒钟的手动走路比起来,还是可以忽略的。再比如用zmud算10*10迷宫的路径也是秒级的,但比起看迷宫地图手动一步一步走出去所花的时间还是有巨大优势。

所以说,通过降低玩家机器效率的限制是没啥意义的。

还好没实施这个百倍房间计划,几万个扩充房间,将会破坏掉mud的美感
mud中每个房间都有其存在的必要,或者是npc的居所,或者是区域不可或缺的风景,如果填充一堆没有意义的房间,那就是很没有意义了。
况且这些房间填充到什么地方呢? 城市还是道路, 城市的话就需要相应的设施场所,想来也没那么多可用,道路的话,将原来3步的路径改成1000步? 还是将原来3步的线性路径,改成n*n的大片场地?

其实要限制地图机器走路有很多办法
比如随机变化道路(泥石流,山崩,地震),随机npc堵路(盗贼,劫匪,警察封路)这些都说的通,而符合常理就是最大的美。

但是不管什么限制,机器总有办法应付,最终受害的只会是手动玩家。

顺便扒拉下关于mud系统和机器人的对抗
n年前还没有机器人的时候,玩家间的差距就看时间和勤奋程度,很合理,后来出现了辅助机器,再后来出现了全自动任务机器,这时候手动玩家插翅也赶不上了,造成了极大的不平衡。于是wiz就想出各种办法来限制机器人,但限制本身是死物,在放出来的同时,其实就已经被破解了,本质上,手动操作和机器人是一样的,都是通过采集数据,逻辑判断,输出命令来完成目标。

所以只要是人能够做的任务,机器人也可以。

比如NT中号称没有机器人的task任务,奖励非常丰厚,我用zmud做了个很粗糙的自动机器,仅做一部分容易的城市(为了快速应用),仅在更新前10分钟启动(为了给手动玩家活路),获得的资源也远远超过了手动玩家,目前NT7好像这个task加了点阵汉字的验证,对于机器来说,不过就是增加一个模块而已。

自动机器人的长处就在于可以连续不断的运行,只要不出错不中断,再低的效率也比手动快。

就目前各大mud站点来说,大部分都是放任或鼓励全自动机器了,以便所有玩家都在同一个起跑线上,收益基本平衡。而限制造成的后果是一部分有能力做机器的玩家或团体,拥有领先于大部分其他玩家的效率与资源。

北侠虽说是限制机器,但使用自动机器的相信也不少,唯一的限制就是fullme,这个问题不大,一定时间输入一条命令,总比这段时间不停手动轻松。

我一直想不出有什么办法,可以对手动玩家的影响很小,但对机器的成功率影响很大。但鉴于“只要是人能够做的任务,机器人也可以”这条推论,这个办法还没想出来,哈哈。目前唯一可以对机器造成麻烦而对手动影响不大的就是点阵汉字,图片识别,但这也已经早被破解而失去效果了。至于其他各种随机状态,磕磕碰碰,目的是干扰机器人的方法,同样会给手动玩家带来困扰。

所以,我对于mud系统的态度就是,既然限制不了,那干脆机器人友好,让更多的玩家能够容易的做出机器,以及征集,公布优秀机器,使所有玩家达成一种技术上的平等。否则的话,种种限制,只能被小部分玩家用来获利。

mud内没人说话是肯定的,不过NT,52mud等等的QQ群是非常活跃的,只不过换个聊天阵地而已。
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发表于 2014-12-18 19:18:51 | 显示全部楼层
加大任务复杂度,让10小时机器时间不如1小时手动时间,经常变化地图以及任务内容,让做机器的人烦不胜烦。
...
yyahoo 发表于 2014-12-18 06:02 PM


同样手动人更加不耐烦。
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发表于 2014-12-18 19:20:08 | 显示全部楼层
还有 机器人要啥效率
手动1小时10次
我挂机1小时5次就够了
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 楼主| 发表于 2014-12-18 19:32:38 | 显示全部楼层
回复 22# yyahoo

加大任务复杂度,让10小时机器时间不如1小时手动时间

这个应该是做不到的,只要是既定的可重复任务,再复杂也是有规律的,手动能做到的,机器肯定可以做到,任务复杂度无非就是获取任务信息的复杂度,以及任务过程分支的复杂度,而这些信息,分支都是预设的有规律的,机器完全可以根据不同情况做出合理的判断。
所以,只要这个机器能做出来,就不可能比手动慢。
除非这个复杂的任务是一次性的,让人没有兴趣去做机器人,因为机器的目的就是为了解决重复劳动。

经常变化地图以及任务内容,让做机器的人烦不胜烦

这是终极武器,完全无迹可寻,也就没办法做机器了,因为这种人为干预的任务系统,不是一个固定的系统,也不具备可重复性。但还是不建议变化地图这些基础内容,会对手动玩家造成困扰,人家再怎么手动,走路还是用固定路径的,地图一变全乱了。
这是人与人的对抗,机器就失效了,就相当于北侠的wiz随机谈话测试,无解。必须要有充足的wiz资源,然后每天随意发布些任务,只要更改任务信息,过程分支,任务目标就可以了,这种非重复的随机系统,机器是没法应付的。

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抱歉,讨论地图机器思路弯楼成mud系统与玩家机器对抗了,因为目前正在研究一个mud系统,对于怎样吸引玩家手动或者说变相限制全自动机器考虑的比较多。 让全自动机器只能做一些低奖励的重复任务,而一些高奖励的随机任务系统只能通过手动来完成,但鉴于“要是人能够做的任务,机器人也可以“这条推论,还没有一个完美的方法。
不过刚刚得到些启发,那就是想办法让任务不具有可重复性。
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 楼主| 发表于 2014-12-18 19:41:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 moonlily 于 2014-12-18 11:47 AM 编辑

回复 25# yyahoo


    哈哈,这个办法有点绝,不过也不能频繁使用,手动玩家经常 碰到路径不对还是会抱怨的。如果机器有人更新,那就没什么效果,大不了就是中断半天一天的,更新完又可以愉快的挂机了,难道wiz再继续改地图,玩家继续维护机器人,然后双方不停你来我往。
只要有人,有的是办法照顾手动玩家,每天固定时间随意发布一个任务就行。
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