对于lzkd响应jason关于归属感的问题，我另开新帖

fzr

非常抱歉，那8页帖子，如果不是标题缘故，我以为不是在讨论“归属感”抑或“门派归属感”。





让我们重新思考一下归属感的来源。


归属感的来源，我认为来自于集体全体的“利益共同化”。


无论是有形还是无形，正值还是负值，都会造成凝聚力和向心力，这样才会有归属感。


这样说有些抽象，如果通俗一点，就是有福同享有难同当。


即便出的力少，也有可能对团体怀有感激，这个时候就有向心力。


和付出多少没有必定成比例关系。








引文
jason兄说-------------------------------------
我期望的还是基于门派，而不是另建帮派。有玩家提出门派等于职业，有一定道理，但那是因为现在门派基本只提供了skill。
我抛砖引玉一个，以比武大会开始，根据门派威望的高低，朝廷给各个门派封地，这些地可以用来产出各种利益，这些利益以适当的方式分派给每个玩家（根据门
忠）。别的门派可以攻打这些封地，攻打成功一次，失败者封地减少，胜利者封地增加。如何？

另外一个简化的方案则是直接根据门派威望分派利益，而且是比较强烈的利益。比如威望高的在林镇南那可以领到高奖励的护镖任务，或者反之，威望太低的门派某些任务npc不搭理。比如不能参加保卫。
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这是目前看见，唯一往有效模式前进的思路


甚至我觉得门派任务门派福利和技能完善平衡什么的杂项，都不及新系统的架设重要。


可是我愿提出以下建议。


1. 区域产出利益，和我自己看见标题时的原本设想差不多，但我不明白此段指的是“新建区域”还是“旧有区域”。


    所以我建议不要新建封地，而在旧有的基础上丰富纵深，在原游戏版图上划分势力范围。因门派众多，势力范围是否可以重叠有待讨论。


    另，该区域对势力影响覆盖下，除利益产出外，会有特殊待遇，好待遇，或者是坏待遇。用以激起竞争之心，和“地区归属感”。


    若非如此，仅仅讲究影响面积，那管辖权在于天南还是地北并无差别，剩下的只有数据，没有幻想。


    此方案好处还有，既有区域再利用的功能。写区域的人最怕的就是自己写的区域不受重视，没有人去，无人问津。



2. 竞争方式，如果是仅以攻打的形式来做竞争，会面临一个问题。那就是初入北大侠客行的玩家参与感甚低，因为打不过，不会打。


    一百个我也打不过一个你，我何苦找虐？ 所以我以为可以采取两种方式，直接冲突和间接冲突。


    直接冲突就是打一架，间接冲突就是让玩家和mud系统世界产生互动。


    简单的说，就是让该区域增加对门派的好感度 (好感度高了可以H吗？@_@)


    手段可以有许多种。例如以任务模式提升，以捐赠方式提升，以庇护方式提升等等。


    捐赠方式最为简单，捐钱也行。很多人看到这里会觉得很奇怪，为了获得利益，所以捐赠利益？


    非也，捐赠的可能是钱或物品，而获得的，可能除了钱，还有该区域提供的特殊待遇。


    为什么我不说是珍贵物品而是特殊待遇，是为了强化人和世界的联系，强化玩家和玩家之间的联系。


    别小看特殊待遇，那是可以很吸引人的。赚钱为了什么？就是为了花钱。花在什么地方上面？显而易见。


    花的多，爽的大。npc眉开眼笑，买卖折上有折，限定门派购买特定商品，npc提供玩家额外保护（受到非居民攻击跳两只出来帮你打），


    基础npc武师给基础玩家提供学习服务，特殊营业提供特殊服务（？！），太多太多了，随便想。


    甚至可以设定占有势力的首要敌对门派在该区域会有劣质待遇。



3. 基于上述，有些人一定会想，那我门派势单力薄，以后岂不是寸步难行？


    变相给另一种优势就好了，这方面我相信wiz众人一定非常清楚如何解决。



4. 如果单以门派威望来分配利益，是非常简化没错，可是就少了人和世界的联系。


    我认为玩家不应该和某类单独任务一直玩着运输游戏。


    应该要充分享受生活在游戏世界里的感觉，而这个游戏世界，是会随着玩家的努力而变动的。


    如果这个区域或者这个世界，在某些地方，是因你而变的。这个时候，会出现巨大的“归属感”。


    这份“归属感”，就不是相对于门派了，而是相对于整个mud站点，在这里的话，就是指北大侠客行。


    只要玩家有了，这个世界因为我在变化，我有参与，我活在里面的时候。他就割舍不开了。


    如同真实人生一般。




------------------------------------------------------------------------------可以H了吗？------------------------------







另外对于lzkd兄提倡的帮派论，其实我心里是会有抵触的。


不是反对帮派。所谓人以群分物以类聚，个性相投的玩家一起游戏一起努力没有不好。




引文
lzkd兄说----------------------------
３、一个门派本身所有武功应该都是一样的（先不考虑出师、叛师），我会的你也会，唯一的区别就是skills的高低，从这个角度上来讲，假难有互补之说。
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所有网游里，一个帮的，凝聚力总是比较强一些。那些好的帮派，还是很容易让人产生归属感的。忘了是哪位说的——在mud里，门派相当于种族。任何一个游戏的任何一个帮派，不可能是纯粹一个种族的。所以，增加帮派的一个很大的好处就是——不需要太多考虑出师叛师的事情，再强大的号，还不是得进帮嘛。
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我们先来谈可以获得的好处（只是胡乱说说，提供一个思路而已）
　　任何一个号，应该能够拥有以下几个状态数据——攻击（打中对方时，对方掉多少血），命中（打中对方的比例）、防御（被打中时减血减少）、躲避（更不容易被对方打中）、血（更长的血）、内力（更多的内力）、掉宝的ＭＦ值。（以后可以帮铸造，打造，做衣服等生活技能也放帮里）
　　相信，帮派如果能够提供提高以上状态的途径，很多人都会感兴趣的。
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1. 可以在现有情况下预设前提，但这个前提不会是永久存在。


    如果因为难度大而就选择忽视他，那开创就会陷入瓶颈。


    同一门下，有人就是擅长暗器，有人就是擅长轻功，合理存在。


    暂时性如此，但以长久来说，如果同一门派都会是一个模子刻出来的，角色的个性化何在。



2. 门派绝不等于种族，我已经厌恶了西方世界的设定了。应该是说，我已经厌恶了东方世界套用西方游戏逻辑的设定了。


    思路是这样的，种族是一个概念，先有了这个概念之后去为他添加设定。谁敢说现在世上拥有的“种族设定”已经完全。


    普遍意识里，种族更多强调的是先天的，被动的，历史的，有了世人对于种族这个前提理解之后再添加东西上去。


    如果把门派当成种族来想象，在最一开始的时候就限定了他可能的发展。


    种族，职业，门派，技能，以上各样，对任一游戏来说，都不是非必要设定。


    一个游戏可以没有种族，也可以没有职业，甚至也可以没有等级，或者没有货币，所以设定概念无需直接套用。


    另，没有那么多的不可能，我游戏生涯的经历中，见过许多不同的组织形态，例如法师联盟，啥职业都没有，就是法师聚集的组织。


    骑士工会，全是骑士。甚至捡破烂协会，加入者以爱好捡破烂为志向聚集一同游戏，职业种族根本无视。


    游戏的方式不应该是定式，应该是怎么好玩怎么玩。


3. 我认为，好处，应该更大程度的往如何增加玩家互动，或者和世界的联系这些方面去走。如我前文所述。



-----------------------------------------------------------------------------------------------到底什么时候可以H!--------------------------------



针对具体的问题才能有具体的讨论，那这样算action item吗？还是我又流水了？

北大侠客行MUD，中国最好的MUD

jason

门派封地的事，等实名制第一批完了就可以实施了。之前停滞是因为小号。

zgbl

官僚体系就做的很成功，如果门派内部体系也能做的完善就足够完美了，然后是生产职业、商业……

fzr

jason兄说--------------
门派封地的事，等实名制第一批完了就可以实施了。之前停滞是因为小号。
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所谓的实施是指什么程度的实施呢？封地系统已经完善了吗？ 是要开始制作呢，还是准备上架？

这两天发帖，我感觉此讨论区的实质流于空泛，像是上奏折待批阅的形式。

我不认为有问必须要有答，但是我感觉真正有意义的的讨论都没有出现在讨论区里。

像是出现在私下的其他平台里，wiz间的秘密交流？

如果却是如此，和集思广益的道理行之渐远。

如果说加强广告力度，是为了增加游戏人口基数，已达更多创作血液加入之目的，那我认为效果亦将未可见。


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另外我无遮拦的问一句，北侠创作管理团队都认为现在是个大力宣传的好时机吗？

这么多弊病未除，这么多项目有待修改，为什么不等面貌“稍微”焕然一新之时再加强宣传力度呢。

宣传不是不好，甚至是应该的。但是如今着手为之，就我认为实有损害。

其原因有二，

1. 面向对于mud有经验者。见到广告，也许温暖涌上心头，但暮然回首却见mud仍然依旧。

    他会离开的原因，在温习完旧有记忆之后，仍然会叫他挥挥衣袖。要看回光返照那就去医院走一着，没必要劳师动众。

2. 面向对于mud没有经验者。新生代玩家也好，久闻其名却未曾下手者也好，见到广告，兴致勃勃的加入，可是不好玩，于是甩头就走。

    日后即便改革再大，他们心里也有阴影。 “我之前试过啦，又麻烦又难玩，我为什么要去玩那个”

    不能要求玩家有这么多的耐心去给mud一次两次三次四次，一千六百七十二次机会。


那什么时候宣传？等路过一个人，等那位路人觉得，这游戏还不错，容易上手，又挺好玩的。

只要游戏做的足够好，那位路人很快就会出现。

如果你看了一部好电影，看了一本好书，看了一段超爆笑的视频，读到一段意味深长的经典名句。

任何你觉得好的东西，不告诉另一个人，你心里难不难受？

很简单的道理。

不足的东西，累的要死去宣传也无人理睬。

好东西，你躺在那边都有人抢着帮你宣传。 如暗黑破坏神3，有多少人抢着那名字和自己沾上边，数不完的。

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备注，有关归属感，

即便是无门派影响，无其他外力因素。

只要某位玩家，对某个区域，甚至是某一格，感到特别喜欢，无论文字叙述还是实际功能，他也会对其产生依赖归属感。

这或者牵扯到我之前另一篇里提过的，区域效果特殊化，

所谓特殊效果，如发呆室。只是那个效果特别强烈，具体应用要视乎情况决定。

要有趣起来，就要发挥大量创意，那不是一个人就能想出来的事情。

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其实这些大家都想过，很容易想，我知道。但是也有很多人没有想过。

讨论有助于思考，是一种交流，物理学家都要专门请非专业人士来提供意见开拓思路了，即便重复讨论也不是没有意义。

谁知道会不会天降奇才救万民呢？

lzkd

很好的讨论，精华鼓励！

fzr

huacuoh兄说----
其实恰恰相反，大改新的不一定来
老得走一批是必然的
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大改新的不一定来？ 既然是不一定，那也说不上是“相反”。

改的好，就会来，改的不好，不来也应该。

我只能说，不改，新的一定不会来。你要反驳？



老的走一批是必然？

这“必然”二字，试问阁下何以如此肯定？是从什么地方推论出来的？是从什么地方观察出来的？

夜观天象？烧乌龟壳？

做了多少份问卷调查？

还是说只要大改，你就走了？


也不确认改的好了还是坏了，就能断定只要大改“必然”走一批老的。

看来你是某一票“老的”公推持牌发言人？

我建议，你可以把语句稍作修饰，

例如，

--------我认为，大改新的不一定来。同时我也认为，大改可能会走一批老的----------


这段话，问号比较多，乃因为我孜孜不倦，诚心请教，是不是很明显。

suifengl

观望

missqlf

原帖由 fzr 于 2011-7-5 07:06 AM 发表
huacuoh兄说----
其实恰恰相反，大改新的不一定来
老得走一批是必然的
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大改新的不一定来？ 既然是不一定，那也说不上是“相反”。

改的好，就会 ...

我觉得吧 新人来不来跟北侠改不改没必然联系
既然是新人 改或不改 北侠对他都是新的
但是对老的影响会有 也是2方面 觉得不接受的离开 以前离开的觉得好的在回来玩会

zine

一个好的创意主要需要满足可玩性和可实现性。
可玩性的评判主要需要玩家来判断，可实现性主要需要巫师来编程实现。
1.很明显，前者是个比较主观的评价标准，人和人是不同的，淮南为橘，淮北为枳。
2.而后者是实打实的时间投入，我算代码实现很快的了，所谓我心目中好的创意，尚未实现十分之一。
楼主的建议是具体的了，但是有些方便不太好操作；而之前产生的很多玩家建议，就是“xxx不就行了吗”，缺乏具体步骤以及加入北侠现行系统的适应性，似乎只要谈笑间挥挥羽扇，就能解决很多实际问题。如果巫师不采纳其建议就是闭门造车。那个谁谁谁说过，一个鸡蛋是好是坏，完全不必整个吃下去才知道的。这样的建议基本就是无视之。一般对于我觉得出彩且有可行性的建议才会认真回帖，但是回帖并不代表采纳，原因请参考条目2。如果说多数不采纳就会打消玩家建议的积极性，那就没办法了，每个人提出建议的时候肯定觉得自己的理由无比充分，不被采纳简直是有眼无珠的，这个可以理解。

fzr

回应missqlf
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我觉得吧 新人来不来跟北侠改不改没必然联系
既然是新人 改或不改 北侠对他都是新的
但是对老的影响会有 也是2方面 觉得不接受的离开 以前离开的觉得好的在回来玩会
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新人来不来，和北侠改不改，有必然联系。mud缺乏新血输入，有目共睹，有时间可证，无需再证。

不来的原因是因为许许多多的尚且不足。瓜甜又便宜，摆大街上会没人买？

是没错，对新人来说，改或不改也许都是新的，但新的也有分好与坏两种，不是新的就好。

莫非给件新衣服，但是破的，我还得满心欢喜倍加疼爱的每天穿着招摇上商场溜达吗？

新的，他不满意，看一眼，摸两把，走了。

新的，他满意，看一眼，看顺眼就留下了。


回应zine------------------
一个好的创意主要需要满足可玩性和可实现性。
可玩性的评判主要需要玩家来判断，可实现性主要需要巫师来编程实现。
1.很明显，前者是个比较主观的评价标准，人和人是不同的，淮南为橘，淮北为枳。
2.而后者是实打实的时间投入，我算代码实现很快的了，所谓我心目中好的创意，尚未实现十分之一。
楼主的建议是具体的了，但是有些方便不太好操作；而之前产生的很多玩家建议，就是“xxx不就行了吗”，缺乏具体步骤以及加入北侠现行系统的适应性，似乎只要谈笑间挥挥羽扇，就能解决很多实际问题。如果巫师不采纳其建议就是闭门造车。那个谁谁谁说过，一个鸡蛋是好是坏，完全不必整个吃下去才知道的。这样的建议基本就是无视之。一般对于我觉得出彩且有可行性的建议才会认真回帖，但是回帖并不代表采纳，原因请参考条目2。如果说多数不采纳就会打消玩家建议的积极性，那就没办法了，每个人提出建议的时候肯定觉得自己的理由无比充分，不被采纳简直是有眼无珠的，这个可以理解。
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zine兄

wiz也是人，这个结论早在许久许久以前，我就猜到了。

1. 可玩性自然是由玩家来判断，于是需要讨论。实为此贴目的，交流尔。

    这也是为什么我说，可回可不回。只因讨论的空间是自由的，众生的价值是平等的。

    建议不采纳，当然不是闭门造车，不合适的，要来做甚？

    打消玩家建议积极性的，不是建议不采纳。

    我不知道你从什么地方做出了这样的判断。

    我的判断是。打消玩家建议积极性的，是因为单方面输出。


    我说“我感觉此讨论区的实质流于空泛，像是上奏折待批阅的形式。”

    我没说是玩家和wiz之间，我是比喻一个形式，可能同时存在于玩家和玩家之间，请勿对号入座。


2. 我并不认为自己的理由充分无比，但是试图说服别人之前最好能尽量先说服自己。

    何谓抛砖引玉？ 不能按照“每个人提出建议的时候肯定觉得自己的理由无比充分”这个逻辑

    我愿意相信许多人，扔出去的，自己不一定以为是玉。


3. 实际操作上，肯定会有各种问题，适应性也好什么也好。没参与都能忙的头破血流了，更何况不是一个小工作量的任务。

    wiz很辛苦，我知道。若非没有付出，一切都是空谈，团队的努力值得赞许。

    但是谈笑间挥挥羽扇，也许能发现，无论游戏，还是每个人本身，永远都有很大的进步空间。

    所以可以分享，交流，讨论，钻研，切磋，砥砺，乃至进步。


4. 无论何种原因，做不出来就做不出来，那也罢，无非是“搁一边，吃饭先”。靠，我押韵了，我真有才。