阿拉法命本纪

zine

不是割据就有本纪的。全国性政权或者全国大部政权才能有本纪的。

太史公把项羽列为本纪可不是因为楚汉相争替自己长脸，恰恰相反，因为汉朝统治者的原因，史记一直回避秦朝，汉朝之间一个延续了4年的全国性政权，楚朝。原因，虽然有先入关者得天下的约定，终究刘邦也算从老上司手里取得的天下，而且并没有了起义反抗暴政的幌子，彻头彻尾地抢班夺权。而司马迁本人比较推崇项羽，在汉武高压政策下，虽然不能做一个朝代详细介绍，至少给了本纪的尊荣。

陈胜时代不能作为本纪的理由同上，陈胜作为起义军最高领导人的时候，作为全国性政权的还是秦朝。

frankli

楚的最高领导人是楚怀王就是著名的义帝，项羽杀完楚怀王，刘邦就翻脸了。这期间项羽是曹操但不能说是汉献帝。

frankli

好比说三国实际上是曹，刘，孙三家之争，但是大部分时候我不得不承认，其实他们都是汉这个国家底下的三股势力之争。毕竟汉献帝是大家名义上共同的皇帝。

frankli

承认陈胜为该地王的地域一度比秦的实际控制领域还大。就算项羽的叔叔项梁一度也是以跟着陈胜混为目的的。

zine

陈胜作为核心领导人时期什么时候地盘打过秦朝啊？：）
而且好像所谓攻无不克都没和秦军主力接战啊～

称王就有本纪的话，那实在是太多了，比如隋末唐初10几年间，起码要有20个本纪了：）
其实评判标准就一个，掌握全国简单多数或者绝对多数地盘，5千年历史上称王的简直如过江之鲫啊，历史上留下记载的就是少数了，享受本纪尊荣的更是少数。

比如前几年看个报纸，广西某处某人自称皇帝，后被当地派出所两民警制服。关键不是称王或者称王的时间跨度，而是到底掌握了多少实力。

jason

原帖由 frankli 于 2010-11-25 12:13 PM 发表
这个政由何出要看什么时候的事情了。
阿拉法特也是政由他出，割据势力的政都是由他们而出，霸王虽说有一段时间是分封诸侯，但是纵观其一生其实只有很短的时间可对刘邦以及各诸侯发号施令。不过因为项羽是楚汉相争的 ...

政由羽出，当然是说他的政令可以在全国大部分地区得到奉行。否则我关起门来也是政由我出。

你这是硬拗

frankli

原帖由 zine 于 2010-11-25 12:52 PM 发表
陈胜作为核心领导人时期什么时候地盘打过秦朝啊？：）
而且好像所谓攻无不克都没和秦军主力接战啊～

称王就有本纪的话，那实在是太多了，比如隋末唐初10几年间，起码要有20个本纪了：）
其实评判标准就一个，掌 ...

秦国的关中地区陈胜曾经也染指过，最厉害的时候陈胜大军打到过咸阳附近。至于关东六国，陈胜起义以后秦军基本上处于节节败退状态，已经实际上失去了对六国故地的控制，直到章邯出现之后才扭转了局面。陈胜不仅称王，后面的项羽以及六国的王都是要打着他的旗号才能称王。项梁当初曾经杀过一个楚王，名义就是该楚王不尊陈胜的命令。太史公不把他列入本纪很大的原因是受儒术的影响-------陈胜就是一个暴民，不合儒家的喜好。

项羽能进本纪很大程度是因为他是楚汉相争的另一极，另外项羽本人也符合太史公本人对汉武帝不满的小小个人欲望。

隋唐相争期间好几个人其实都符合项羽的特征，都是能分封诸侯都能号令一大块地区，很多人很多时候比李唐的统治范围还大，甚至李唐还在一定程度上接受过他们的号令，太像楚汉相争了。

明初的张士诚等人更是有霸王的特征。这些人最后都没有本纪。

frankli

原帖由 jason 于 2010-11-25 01:09 PM 发表


政由羽出，当然是说他的政令可以在全国大部分地区得到奉行。否则我关起门来也是政由我出。

你这是硬拗

政由羽出，但是就那么短短的几年，就算这几年政由羽出也得橡皮图章义帝去盖章，然后羽出的令才是合法的。羽不爽杀了义帝立马引来大量诸侯的反叛。说他是全国的皇帝还是早了点。他能进，陈胜不能进很大程度是太史公个人的喜好问题。要知道西汉知道灭亡之前一直都是祭祀陈胜，认为他的法统来源是陈胜而非秦或者楚。

trace

道长加油。现在你只能算世家。。加油到本纪。

angelei

你们都太有才了，腐烂客是不是该模仿荆轲列传给我来个？汤圆列传？