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楼主: zine

我为什么支持全力反自动

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发表于 2010-11-7 15:06:38 | 显示全部楼层
虽然我的话有人不愿听,但我还是厚脸皮说一说。

首先,我不反对对游戏的修改,不修改肯定没有进步。但我觉得修改得不能太随意和太频繁,没有一个哪怕相对稳定一点的环境,让人怎么玩?所以我建议,最好对要做的各种修改事先规划好,经过比较长时间的征求意见,然后公布一个修改的时间表,也给大家一个适应期。否则贸然推出很伤人的,至少我有时突然发现什么东西有没有思想准备就被改了,心里会抵触,哪怕修改本来不错但也会反对,这就是我的真实想法。
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 楼主| 发表于 2010-11-7 15:09:05 | 显示全部楼层
原帖由 mml 于 2010-11-7 03:06 PM 发表
虽然我的话有人不愿听,但我还是厚脸皮说一说。

首先,我不反对对游戏的修改,不修改肯定没有进步。但我觉得修改得不能太随意和太频繁,没有一个哪怕相对稳定一点的环境,让人怎么玩?所以我建议,最好对要做的各 ...


说白了,北侠巫师组只有技术部,没有公关部:)
沟通不够造成的
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发表于 2010-11-7 15:16:20 | 显示全部楼层
原帖由 zine 于 2010-11-7 03:09 PM 发表


说白了,北侠巫师组只有技术部,没有公关部:)
沟通不够造成的


招我去负责公关部吧,不过,我要求有点特殊待遇~ ~
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 楼主| 发表于 2010-11-7 15:17:38 | 显示全部楼层
特殊待遇,每天必须做100个任务,但是没经验
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发表于 2010-11-7 15:25:56 | 显示全部楼层
不看好狐狸做公关
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发表于 2010-11-7 15:33:49 | 显示全部楼层
批准狐狸每天去一趟丽春院不给钱
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发表于 2010-11-8 00:20:30 | 显示全部楼层
我绝对绝对反对全自动。绝对绝对赞成半自动。
我做一些机器人,全是半自动的。体会做机器人和玩游戏的快乐
全自动的,做的累,玩的也没心情~~~
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发表于 2010-11-8 04:50:02 | 显示全部楼层
作者: sghjjj    时间: 2009-10-9 04:56 PM

我的hyd机器人有2个版本,3-4m我手动胡一刀熟悉任务,4m之后用旧版+手动保卫到了100m,100m之后用的新版

第一版机器人从做出来开始被修改很多次了,最后终于无可救药了,由于超低的效率已经作废。我来说说机器人的苦衷,你们只是看到了机器人风光的一面,背后的"心酸"有几个人知道?

1  胡一刀很多任务地点很复杂,机器人无法进入这些地点。比如北京进出城,紫禁城,蒙古,乱葬岗,沙漠,蛇谷,杀手帮清风堂等太多了,还有迷宫,又分为随机迷宫和非随机迷宫,大多数都是随机迷宫,比如云海果林桃林,典型的非随机迷宫比如茶花林归云的树林以及2个迷魂阵。

2  任务npc出现地点很诡异,机器人找不到,经常做胡一刀的应该都碰到过。白陀的盗宝人从地道走出来,出现在vast炸弹人游戏那里,少林的盗宝人出现小山村,北京的盗宝人出现在去少林路上的石阶,天龙的盗宝人出现在武当山门,日月的盗宝人跟丑雕站一起(这个太远了,至今不清楚为什么会跑到这么远的地方去),这些情况出现的很频繁。

3  有些地方即使是手动也很难完成。比如黑木崖上面,少林监狱戒律院松树林,梅庄地道,大轮寺的积雪小路。

4  有些地方手动容易,机器人困难。泉州的山洞,机器人要判断鱼是否被捉走了很麻烦。襄阳的雪峰山,机器人要判断村姑是否还活着很麻烦。机器人取四宝存四宝很麻烦,并且不能保证4宝不丢失,梅庄很麻烦。机器人不一定能买到酒袋(老板经常挂了),去沙漠很麻烦。大漠里面时不时跳出条狼,也很麻烦。要拿手印才能进归云迷魂阵,手印每login只能拿1次,机器人也无法保证能顺利拿到。峨眉的地道ask baiyuan about 帮助之后,白猿就跑了,机器人要判断白猿是否还在也很麻烦。

5  做胡一刀过程中是不能退出的,碰到各种意外情况要么发呆10分钟重连,要么永久的发呆下去,浪费无数的mudage.比如梁长老和简长老会踢人,很多地方是安全区域不能战斗,系统时不时会跘一下,泰山和大轮寺的雪山经常会滚下来,华山思过崖和神龙的深谷即使武功很高了也有几率会爬晕。

6  bug。偶尔会出现你要去0地方杀盗宝人0。

7  各种门,经常会关着,北侠一共有10几个门。做机器人的时候对地图熟悉程度不够,没有考虑到这些门,我也是在用机器人很长时间之后才发现全真崇玄台天尊殿九仙楼主干道上竟然有一个门,这个主干道由于经常有人走很少关闭,所以不容易发现。某天早上醒来发现机器人在这个地方发呆了4个小时。

8  安全性。记得我以前发过一个帖子,询问神龙岛平台那个地方有什么诡异,很多次死于平台上的弟子之手。遍历要保存log太困难,即使保存下来了事后看log都要很长时间,我也是很长时间才发现死亡原因。神龙岛的树林存在随机性,进去是12个e,但是25个w都不能保证一定能出来,于是机器人就在神龙岛里面循环遍历,平台上站这8个弟子,机器人杀弟子杀到嗜血自动晕倒然后挂掉。在弟子手上总共死了6次。

9  粗心大意。
事件一 被盗宝人杀死之后忘了jifa武功,某天早上醒来发现经验从16m降到了14m,半个多小时死了7次。这是发现的及时,当时早上6点多,如果我晚醒几个小时或者第1次死亡时间提前几个小时,铁定死成白板。
事件二 内力气血多了之后我在机器人里加入了练习武功,每次出发前先do 10 lian sword 50,exert recover,好处很大,特殊武功在做任务的过程中就自动练满了,但是我发现这些命令和前面的遍历命令连接太快,会导致exert recover被服务器"吃掉",但是没有引起我的重视,终于某天空血跑去找盗宝人被盗宝人一匕首捅死,当时180m,损失很惨重。

胡一刀任何一张残片拿不到,任务就失败了,由于上面的各种原因,机器人从做出来的那一刻起,就一直在修改,到作废的那一刻,几乎改的面目全非了。由于3m-4m这个手动的过程太短,对胡一刀任务熟悉的程度不够,遍历做的也不完美。第一版机器人的成功率只有可怜的49%(2000次任务的统计结果)不到,遍历一个盗宝人平均需要1分钟。

不要以为不到50%是因为我的遍历做的不够好,事实上经过无数次完善,我的遍历比公用的大米a遍历要好太多,每次遍历成功找到的几率接近90%,由于地图的复杂性,再要往上提升很难很难。我曾经算过,如果每张残片的成功率只有80%,那么从概率上来讲只有32%的几率能成功合并出地图,这种程度的遍历没有任何意义。机器人的第一版在作废的时候,1次胡一刀任务花费的时间大概是8分-12分,每小时10几万经验,而纯胡一刀的极限效率是每小时36万-40万,手动胡一刀达到1小时30万应该很轻松。我的机器人效率甚至赶不上手动护镖,大家应该能比较得出来,白天黑夜24小时不停的自动胡一刀+保卫4次左右,经验获得速度赶不上李神通仅白天手动几个小时。

有了第一版的基础,以及对机器人成功2700次任务的观察,并且这个时候我又有了新的遍历方法,我决定完全重做机器人。第二版本机器人解决了迷宫和紫禁城的遍历。单个残片的成功率达到97%。对于迷宫我都是去丢铜钱,摸清迷宫的规律,寻找一条路径遍历迷宫的每一个房间。可以这么说,通过做遍历,我对地图的熟悉程度达到100%。上面提到第1第7已经完全搞定,部分搞定第2,其他的无法搞定。新的遍历方法大概缩短了遍历花费时间60%,这个时候我也出师了,杀一个盗宝人的时间也从1分多缩短为10秒以内。

综合遍历成功率,遍历速度,杀盗宝人速度,整个效率提高至原来的2倍多。1次胡一刀任务花费时间控制在300秒以内,最短时间记录为124秒。即使这样,任务成功率还是低于我的预期,通过2500次胡一刀的统计结果,发现成功率只有78%。估计不会有人知道,我用机器人挂3天之后,家里的地图残片堆积数目会超过200片,仅仅交残片就能得到1m的经验。

护镖机器人也是这样,我的护镖机器人也是2次版本,第2版完全推倒重做的,目前正在测试中。这些机器人都花费了大量的精力,一个几m的新人没有资格谈公平,本身在游戏上花费的精力都不一样,没法比较。更何况机器人水平也都是学习来的,没有谁天生就会的。

你们看鹏鹏的机器人,乱入步数多了就quit,被关到船里面了也quit,每天鹏鹏因为quit丢掉的宝石价值怕是不少吧。有人说捡到天gem,泽gem什么的,还不都是机器人quit出来了。我的机器人也不能用龙套,穿上龙套过不一会就没了,机器人无法解决各种乱七八糟的情况,所以我的龙心都是送人的。
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发表于 2010-11-8 04:58:31 | 显示全部楼层
作者: sghjjj    时间: 2009-10-9 08:38 PM


引用:
原帖由 liushuii 于 2009-10-9 07:38 PM 发表
我知道发这个贴会引发争议,并得罪糖果和其他拥有全自动job机器人的id.
但还是发了。

大神icer也表示了他的态度。和我私自的想法和期待也差不多,只是实际操作起来需要wiz辛苦的工作。

因为我发的贴,所以对糖 ...
流水不要误会,我的回帖以及我本人没有丝毫责怪你的意思。
相反我对手动做任务的玩家的心情非常理解。

机器人的不知疲倦不是人力能相比的。很多玩家跟机器人比较之后的心情无奈,我也能想像到,说个玩笑话,跟机器人比不是找死吗?
即使再低效的机器人也比半自动更占优势,大不了没时间照看的时候低效一点,有时间照看的时候当成半自动玩。

我的回帖也只是说明下机器人的苦衷,maper花费1年时间做task机器人,就更不用说了。做机器人付出也不少

全自动机器人也没有泛滥,很多玩家不也玩的很好吗?
各人有各人玩法,我玩mud的乐趣就是做机器人,经验值的多少并不能带给我什么,流水不如另外寻找目标或者寻找在游戏中存在的意义?
平时有空也继续玩,完全无视我的hyd id好了,就当那个id是个变态,大家游戏里聊天还是照样聊天
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发表于 2010-11-8 05:00:34 | 显示全部楼层
作者: ppeng    时间: 2009-10-10 12:45 AM

其实也没什么不公平的。

游戏的设定就是这样的,简单地拿保卫来说吧,稍微认识一下mud 软件,编个全自动保卫fish 机器人应该不是很难吧。 就是到时间login, 然后站在一个门边上杀兵,然后郭靖叫去要奖励就去要奖励。保卫完了就quit。 或者像focus那样,做点hyd后再全自动保卫。 一天下来不会比拼死拼活推车得的经验少吧。
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作者: ppeng    时间: 2009-10-10 01:00 AM

我机器人从来不追求效率,只追求稳定。当时化了10几个小时改了zgbl的机器人后,就没怎么化时间去完善,像糖果说的,现在被困在船里也还只是quit 完事。前段时间乱入次数多了,又在论坛上找到了糖果的乱入机器人改了改,勉强能用。
150多岁了才到100m,楼主哪有这么多耐心啊。 所以不要不平衡了。。
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