白菜说得我不认同，诚然你举的例子都是保姆行为，明显是个人都认为这是不合理的，根本不在我们的讨论范围之内
我们讨论一个改动到底是应该的，还是wiz的保姆行为，应该以具体的这个改动是符合游戏需要，还是单纯的培养玩家的惰性和依赖性，可以举几个例子说明（下面的话，可能会引起wiz和玩家的不快，希望谅解）：
1、巫师干预发张三。这就是一个完全的保姆行为，张三作为游戏的一部分，居然要弄到wiz手动来发，本来就很搞笑，safeguard居然还把这个列入可接受范围之内。现在年代不同了，玩家多了，考虑实际情况，张三确实有点供不应求，但是仔细想想，如果真的不合理，为啥不让张三出现的更频繁一点，程序上来解决这个问题，而不是通过wiz主观的，手动的来解决这个问题。其实本质上，缺张三来发张三，和safeguard后面举例的缺钱来发钱，缺菩提子发菩提子，是一样性质的。
2、自动答疑机器人。还真没见哪个游戏有这么完善的“攻略”，你说这是玩家自己做的，也就算了，玩家互相之间帮助，其实是鼓励的。但是你们谁见过玩星际的时候问一句，系统自动告诉你小狗几下能咬死一个zelot？升了一级攻击的zelot两下能打死一个marine，否则就要3下？玩游戏玩到这种程度也算是罕见了，自己什么都不记，能玩好才怪呢。现在mud里面的人更不用说了，宁愿问10次“云海”问100次“无量山迷魂阵”，也不愿意自己做一个路径，等到irobot一挂，就是两眼一抹黑。现在更好了，grobot挂到服务器上了，更方便懒人了。
3、gem和装备掉身上有啥不可以的？mud是一个什么游戏，以前玩的就是经验，技能，做任务，所以杀人放火loot corpse没有什么不可以的，规则允许。现在北侠已经不一样了，发展了，丰富了，玩的是gem，玩的是装备，去看看哪个玩装备的游戏，允许自由拾取别人杀掉的怪物？wow因为loot改了多少次规则？为什么非要守着所谓的巫师尺度来否决玩家的建议？如果全盘否决也就算了，反而搞一些惯玩家坏习惯的改动，真正符合潮流，适应需求的建议却打死不改？
话又说回来了，我觉得我每次提意见还是很站在wiz和游戏发展的角度出发了，从来没有单纯为了利好玩家而支持某一立场，比如前面的1、2两点我的观点就是对玩家不利的，不过也有可能是自我感觉良好，热脸贴冷屁股。比如之前说钓鱼的改动，直到现在我都没搞清楚，用30多个小时挂机钓5W经验的意义何在，也不知道这样对于吸引新玩家留住老玩家有什么帮助，但是wiz做出的一些改动却不需要任何理由，或者是因为一些很小的弊端而cut掉拥有不错利端的东西。这些东西，如果有wiz有兴趣可以跟我掰掰，看咱谁能说服对方？
不过不管怎么改，尊重wiz的决定，能接受，就在规则允许的条件下找办法玩呗，不能接受，最多也就是个不玩的结局，仅此而已。
[ 本帖最后由 titan 于 2009-6-29 08:09 PM 编辑 ]
嗯，titan是热心的好同志，鉴定完毕。
原帖由 titan 于 2009-6-29 08:05 PM 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
白菜说得我不认同，诚然你举的例子都是保姆行为，明显是个人都认为这是不合理的，根本不在我们的讨论范围之内
我们讨论一个改动到底是应该的，还是wiz的保姆行为，应该以具体的这个改动是符合游戏需要，还是单纯的 ...
好，先假定所有东西都掉身上，
说一个极端一点的情况
比如老秃吧，他打劫匪基本上应该是走一步掉一地吧。如果所有东西都掉身上，那好，我弄个大米，先去武庙捡几匹马，跑到老秃身边，乘他不busy的时候全给他，给到不能再给。然后老秃走两步，掉一身的冰魄杖，伏魔刀，身上东西就负重99％，接下来呢？再掉的东西怎么办?
1。掉的东西身上放不下，为了不便宜其他人，自动消失。我想没人会同意。
2。如果身上放不下，掉地上，不管贵贱。那还不是便宜了其他人？
再说现在的状态，只有高级别的随机装备和gem会直接掉身上，而这两样东西的负重都很小（比较一下随机刀剑和玄铁，伏魔就会知道了），所以，要想身上负重满了，不是随随便便几下就能达到的，而在这段时间里，一般人都有很大机会发现自己身上被人塞东西了，使坏心的人就不容易得逞了。
那titan是不是又会说，那只有随机装备和gem掉身上就行了，其他东西还是掉地上吧。那菩提子呢？百草丹呢？这些价值高的东西呢？对老秃而言，掉地上也不会在意，对一般新手而言，掉地上被人捡了就很心疼了。原因何在？北侠里存在一定的贫富差距的，对富人来说，无所谓的东西，对穷人来说，也许就是全部身家。那如何设置多少价值以上的东西才应该掉身上，多少价值以下的掉地上呢？每个人一个标准，如何制定？
现在的标准，说起来，是有点高，不过不是高得离谱，我总觉得是在可接受范围之内的。
剩下的是应该玩家自己调节的。我想每个玩家都很清楚，什么情况是恶意捡东西，什么情况是不小心。
现在如果东西被人恶意捡了，wiz是不干涉的，因为最贵重的物品已经默认不会被抢了，其他的玩家完全可以自己处理。愿意带大米的带大米，被人抢了，想交涉的交涉，想在论坛上开嘴仗的就开，想砍人的砍人，只要不违反游戏规则，wiz不会干涉的。
mud是一个社会，wiz是社会的治安管理者。现实社会里，法律也只能制定一个标准，触犯法律的有法律制裁，钻了法律孔子的，那怎么办？只有道德谴责，比如舆论等等。mud里的规则就是法律，规则之外的东西，玩家要自己去把握，自己去掌握自己的命运。
还有，我网游玩得不多，但diablo是玩过的，从来没听说diablo里掉东西是直接掉身上的。
我想，这种即时的战斗rpg网游里，很多人同时砍一个boss，那最后掉下来的东西怎么办？掉最后一刀的那个人身上？不合理吧？那按照砍血比例把一个价值很高的东西分成N个价值低的，每人身上掉一个和自己砍血量成正比的物品？那砍boss还有什么意义？还是掉地上，大家抢最合理了。剩下的，是动手快一点去捡，还是杀了别人去抢（如果允许PK），或者拿东西交换，这个就是玩家自己掌握的了。
所以，我还是觉得现状是合理的
titan热心提意见，欢迎！
简单re一下：
1. 张三以前jpei会发发，当时虽然人没现在多，jpei发的更少，根本不成气候，所以没啥好说的。最近发的多了些，主要是我发。第一是因为新人明显增多，在线人数白天基本维持200+，超过20m没mark的id翻了好几番。正常解决办法正如titan所说，增加张三找人次数。但是我随手发了两次以后想到了用玩家比武的形式，一个主要原因就是为了鼓励大家pvp，活跃下气氛，也为以后的pvp任务打打基础。
2. 其实我做irobot的时候就是玩家，可以说基本上还算是个玩家行为。北侠和其它游戏不同，有自己的特点，主要一条就是庞大的游戏信息和很少的玩家数量之间的矛盾。一个小众游戏，如果复杂，如果帮助信息不够，就会越来越小众，直到消失。从大力做wiki，到irobot在线帮助，都是为了降低新手入门的门槛。所以irobot还是很必要的。我理解titan，titan是好淫，一直帮助新手ask irobot回答问题，后来还帮助我增加新条目，关键是新手被养得越来越懒了，这是答疑系统的缺点，我会考虑让grobot的答案尽量模糊一点，少点儿保姆味儿。
3. wiz组可以再讨论下。
再说一下钓鱼。
引用jason大神的一句话，钓鱼几小时，就和令狐冲的经验一样了，这样合理吗？
钓鱼的存在本身就是不合理的。只是现在大家习惯了，突然没了，反而觉得不合理了……
10年前玩mud的人，站出来几个说说话，你们练到能砍过令狐冲，需要多久？
我发现，每次发贴，基本上都是safeguard跳出来讨论
不过有人讨论才好，才能解决问题，不讨论埋头干是解决不了问题的
你举的这个例子有点不贴切，有人去给推车的人塞东西，这就是恶意行为了，这有什么可说的，现在的状态，捡了别人东西，无法判断是不是恶意，总是说新人新人，其实有人恶意捡了，你善良一点就把它当成无意了，凶险一点，这些人都可以装新人去捡，如果改成掉身上，就不需要主观来判断，有人塞东西就是恶意，不用像现在这么麻烦，弄错了还有纠纷。
你说的这到底什么东西掉身上这个确实也是一个问题，我没考虑到，所以说要讨论才能出结果，目前来看，可能就是gem和装备掉身上比较合理一点，也许有更好的处理办法，只是我们没想到而已
关于这个网游的问题，diablo确实不是，我没想到，但是我感觉diablo的模式不适合东西自己loot吧？第一怪物太多，第二都是混战。我主要是想到wow的分配模式，很合理，团队的人碰了这个boss，别的团队就捡不了尸体，以前还是团里自由拾取，后来改成队长分配，分配也可以设置根据物品精良度，当然这个比较复杂，咱们没必要那么搞。但是你一个人在野外打怪，掉落就是你自己能捡，你不捡扔尸体里面，别人都捡不了，WOW最绝的是只能摧毁东西，不能扔地上...
你说得没错，wiz制定规则，玩家遵守规则，问题我讨论的不是玩家应不应该遵守规则，而是规则和不合理，有没有可以修改的地方。我一向是奉公守法的良民，公事公办，但是合不合理可以另外讨论。这个世界上没有绝对真理，一个东西合不合理，你只要把它存在和消失的好处坏处列举出来，就可以比较一个相对合理的结论。
那现在基本达成一致了？
所有gem和随机装备掉身上，其他东西掉地上，这个基本合理了吧？
你应该能代表大多数玩家了
不过我wiz资历太浅，代表不了wiz组，还需要wiz组讨论来定
原帖由 becool 于 2009-6-29 09:12 PM 发表 http://www.pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
titan热心提意见，欢迎！
简单re一下：
1. 张三以前jpei会发发，当时虽然人没现在多，jpei发的更少，根本不成气候，所以没啥好说的。最近发的多了些，主要是我发。第一是因为新人明显增多，在线人数白天基本维持20 ...
1，现在的人很奇怪，华山论剑跟wiz组织比武有什么区别么？系统自动得不去参加，一边叫没有张三找，另外一边看看上周比武几个人参加？当然中间可能因为时间的问题，我觉得干脆就不如张三不要固定周末了，全天随机，一周一共找个5个？海外玩家也照顾了，多好。
2，好心养懒人啊，现实社会也是。不过其实说句公道话，irobot有比没有要好，虽然养了懒人，但是给大家的帮助和便利还是很大的。人是一种很奇怪的动物，给他点好处，他就忘了痛。就像今天来个所谓的新人，开口就要40G，说了2遍没人理他，就扬言再说10次，不给就走了，我立马好心相劝，让他赶紧走，别人号称看了介绍来的，说这里老手多么多么好，然后asnake实在看不过去，去给了他钱，最后人家还是很NB的骂了一句很有水平的脏话走了。想想其实正常，要是去别的乌烟瘴气的mud，上来无限Pk，新人不敢出门的那种，你看他会这么嚣张么？我们引以为傲的和谐和热心就换来这样的结局？不过我还是相信，好人是大多数，这种人留下来也没用，下次再有，我还是会劝退的，嘿嘿。说偏了，主要意思是，既然顺应潮流，irobot诞生了，grobot接班了，就这样传承下去挺好，虽然有弊（养懒人），但是好处多多，就不举例说明了。
3，还是那句话，把2个方案的好坏列出来，比较一下，再作决定，也许我看得不够全面，立场站错了呢？
原帖由 safeguard 于 2009-6-29 09:14 PM 发表 http://www.pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
再说一下钓鱼。
引用jason大神的一句话，钓鱼几小时，就和令狐冲的经验一样了，这样合理吗？
钓鱼的存在本身就是不合理的。只是现在大家习惯了，突然没了，反而觉得不合理了……
10年前玩mud的人，站出来几 ...
时代不一样了，wow都从45级封顶开到80级了
开始钓鱼相对于令狐冲的不合理，并不是孤立的，对比一下后面一个任务几万exp的获得...
现状的造成，不是一方面的责任，玩家也有很大责任(比如某些BT练得太快...)，但是程序都是wiz操刀的
本来达成了相对平衡，结果突然跳出来说，前面这段不合理，那就很奇怪了
何况我都说了，把利弊拿出来比较一下，再来得出结论
safeguard你不要当wiz了就死站立场啊，你玩家的时候被wat门口那俩老头杀了，我就不信你现在会觉得那俩的功夫经验设置就合理了！咱们凡事讲道理嘛...
原帖由 titan 于 2009-6-29 10:17 PM 发表 http://pkuxkx.com/forum/images/common/back.gif
时代不一样了，wow都从45级封顶开到80级了
开始钓鱼相对于令狐冲的不合理，并不是孤立的，对比一下后面一个任务几万exp的获得...
现状的造成，不是一方面的责任，玩家也有很大责任(比如某些BT练得太快...)，但是 ...
wat的看门的是不合理，那个是直接call 晕的
至于钓鱼之于令狐冲的不合理，其实牵扯很多。
现在的问题是，玩家整体经验过高，远远高于了侠客行的设计初衷，原有的npc的经验武功已经远远不能满足玩家了。而整体推翻侠客行的现有体系，重新设计一套适合现在玩家的npc，那照现在的玩家练级速度，很快又会跟不上了。
所以，现在的问题，在于，如何拉长玩家的游戏时间，如何设置游戏的难度，如何设置游戏的目标，让玩家永远既有成就感，又有可实现的目标。目前的北侠，其实只是处于一个暂时稳定的状态，它只能勉强维持一个我这样的玩家全速游戏四个月左右。这不是wiz愿意看到的。
所有的wiz都在为如何改进而努力，新任务，新门派，新装备，都是为了给现有的北侠带来更多的游戏元素，更多的目标，留住更多的玩家。
你不看，wat一开，连隐居千年的ark都活过来了……
调整钓鱼，是想用新的任务方式来代替。毕竟挂三四个小时机，就能有5W经验，其实很说不过去的，还不如直接call 5w经验，然后强制之后3,4个小时只能聊天呢。投名状任务，并不合理，这个需要讨论。但是调整钓鱼是必须的，关键是如何调整，用什么样的任务来取代它。这个titan同意吗？如果同意，那就帮忙想想有什么好的新手任务吧，既能让新手了解北侠，又不枯燥，难度还不能太大……