随便扯几句

mister

今天不玩了，直接原因当然是因为宝石被清空，但其实之前我上得就比较少了，原因在下面聊聊。其实这次刷来的钱除了买过干粮，别的都没花过，连酒袋都没买过，我都是在阿庆嫂那喝免费茶水的。
惩罚xiaodog和我之事有一些不合情之处。既然在wiz眼里，玩家发现了bug就必须举报，那么wiz通过偷窥发现玩家利用bug是否有及时制止的义务？还是说，就让你们用，然后狠狠地罚惩你们一下？这样做的话就算不违规（众所周知，规则一般都是wiz说了算），至少也不道德。然后就是bug界定的问题，到底怎样才算bug？错别字算不算bug？快捷的做任务的方式算不算？wiz经常认为玩家只报告对玩家不利的bug，那偶尔有人报告对玩家有利的bug有没有较大的奖励？在我看来，bug只能算是程序上的故障。至于设计上考虑不周，这怎么能算是bug呢？明明一切都是正常的，是写程序的考虑不周全啊。对这种不周全，不管是对玩家有利的，或者不利的，如果有人第一个提出了，必须给予恰当的奖励。其实当时我玩的时候一登入就发现个bug，我0经验时到陆乘风那里打了个quest，结果就出错了。
我不玩了，除了上述较为直接的原因外，还有就是对mud的理解有一些不同。其中之一是对新手问题，这个mud对新手其实不够友好的。新手经验获得不易，而且新手做的事似乎对他们深入了解mud也没大帮助。貌似前几天还有位说做了好几天慕容了才20万exp。wiz有精力去整服务于老bt的万安塔二期，却没有精力把新手教程做好，这个建议其实已经不止一个人不止一次提出了。等到新手变成半新手时，这时候他经常有些想法，假使这些想法与bt们不合，那是群起而攻之。这里似乎有崇拜强权的传统。许多人只要是wiz说的，不自觉地就支持，或者老bt说的，那也是有道理之极，要不人家怎么整出那么多exp？强大就代表真理。
当然，北侠的玩家其实是非常多样化的，也有很多很不错的玩家，ark，cjbd等等，相比而言，我觉得wiz团队还要差点，比如picewolf。其实我和picewolf在游戏里关系还不错，但对他的批评是对事不对人。wiz是免费的，是很辛苦，但wiz以高人一等的身份面对玩家是不对的，动不动玩家守则如何如何，wiz要被尊重等等，那玩家要不要被尊重？如果你觉得免费付出让你委屈，你可以不做wiz啊。不管是法律层面还是事实层面都没有赋予wiz高玩家一等的特权。picewolf还常喜欢说，以你对mud的理解怎么怎么，其实，现在mudlib这么好下，虽然不尽相同，但也大差不差，picewolf未必比玩家对游戏理解得更透彻。
在我看来，mud维护与开发最重要的是平衡，而不是整新玩意儿，这也是我有意不玩的原因。我以前曾经说过，那些强大的门派每相对多加入一个人，北大侠客行的多样性就减少了一分。人人都任务都是一个缠，然后一个连，那还有意思吗？我宁可自己痛苦去摸摸看，也不愿走这种大众化的路线。但是很遗憾，以现在来看，的确有些门派过于弱，像桃花，今天经验最高的是萧十六，已经没有新人补充了。其它的神龙天地会经常0个玩家，连大米都不选他。
这些原因累加在一起，就慢慢没有动力了（貌似cjbd没动力了更早？）。好在，玩mud对我不过是一种重温少年时的旧梦，这段时间以来，我已经部分地体验了以前的那种感觉，我探索过，也算成功过，也有一些玩家玩得不错，现在可以回到现实更投入地谋生计了。

liangyijian

何为bug：
任何代码都是要满足一定的需求，至于bug，就我而言，只要代码的最终实现和需求有背离的地方，就是bug，不管是设计有问题，还是代码编写有问题

其他的，我没什么好说的

mister

你的回答很好，所以你认为bug就是wiz说了算，因为设计都是wiz的
顺便指出，"只要代码的最终实现和需求有背离的地方"中需求在你看来应该是指设计或者设想吧？

[ 本帖最后由 mister 于 2009-9-18 02:40 PM 编辑 ]

liangyijian

原帖由 mister 于 2009-9-18 02:38 PM 发表
你的回答很好，所以你认为bug就是wiz说了算，因为设计都是wiz的
顺便指出，"只要代码的最终实现和需求有背离的地方"中需求在你看来应该是指设计或者设想吧？

抛开mud不说
需求是客户/市场提出来的，实现是软件工程师做的

联系到mud里，就这件事情而言，wiz设计玩家当铺的初衷，也就是需求是什么？是给玩家更大的游戏度，更大的自主活动权。这里没有列出确切的需求。但是，软件实现里有一条不成文的规则，就是如果没有显式的列出来，那么新实现的东西不能对旧有的系统造成负面影响。很明显，你和xiaodog的所作所为，已经背离了这一条

mister

我承认我的作为是谋取了不义之财，我也从来没说我不接受惩罚（虽然这种惩罚与规则有不合之处）
但是在bug的认定上，如果说背离了设计初衷就是bug，那永远只能有wiz说了算了
另外，你说的需求是不通的，谁的需求？

laobeng

mister,我还在帮你上诉呢,现在看来没戏了,你提退出再调整惩罚,即便wiz有那个心,估计也不会改了,就跟灭绝老尼拍张无忌的第三掌一样,呵呵.这个事我不提了.

icer

首先说一下为什么发现当时没阻止。如果你能看到wiz版，就会知道当时看到了你和xiaodog的讨论之后我立刻贴到了wiz版，提醒jason修改，但只字未提惩罚，因为通四海当铺这个设计很不错，大家都很欢迎，我只想尽快把bug改好，继续正常使用，至于这期间攒点钱，睁一只眼闭一只眼罢了。后来知道jason出差，暂时无法修改，同时论坛上也有人曝光了这个bug，我以为不会有人再敢用它，也没时间一直盯着当铺，就一直等到jason修改。但昨天又看到wiz版报告当铺有大量价格异常的物品和一万多张银票，才知道你们一直没收手，这才采取惩罚措施，没收所有财产。没有及时处理这个是我的错，但牵扯不到道德问题，以后发现bug应该及时严格处理，不能有体谅之心，放纵之意，否则以后反而会被当作姑息养奸，处理起来更棘手。
至于哪些属于bug，哪些不属于bug，哪些bug必须尽快修改，哪些bug可以先不理会，这个由wiz判断，玩家可以提意见，但最终的决定权在wiz手中，有些bug需要修改，但wiz时间精力不够拖延一段时间也是常有的事情。但对玩家有利没利绝不是bug改不改的标准，况且，对小部分玩家的有利，其实就是对大部分玩家的不利。即使是你所提到的陆乘风quest的bug，在你向我报告之后我也第一时间就修改好了，这个对玩家不利的bug第一时间被修改的例子是不是早已经被遗忘了呢？其他被遗忘的类似例子又有多少呢？
就这个事情本身来说，是不是bug根本用不着讨论，“打死也不报告”这几个字已经完全说明大家彼此都已心知肚明，没必要再浪费时间纠缠这个了吧。
其他的，对新手好不好的问题，玩过几年的玩家都有体会，不说了。多样化的问题，玩家多样化，wiz也多样化，玩家可以随时喷人，wiz有时候说点气话也可以接受，这里都是自由的，大家可以有自己的看法，但如果有冲突，最后的决定权和裁决权还是在wiz，否则北侠早就散沙一团了。
有些门派偏弱是事实，wiz也一直在想办法解决这个问题，picewolf一直在做武功方面的工作，如果有相关的建议和意见，可以去测试站帮他测试并向他反馈，那个效率比较高。

laobeng

另外,不要走啊,又不是什么大不了的事情.你的事说wiz强权也算不上啊

dbr

wiz在开发一个功能的时候，根本就没有近到完全告知的义务，对于后期发生的无论是对玩家有利的bug或者有害的bug来讲，wiz都是有最终的解释权，最后就导致了，对玩家有利的绝对不准利用，一定修改，对玩家有害的，这个可以解释为开发时就是这么设计的

sure

这次wiz发现了bug但没有及时改，应该第一时间向玩家公开这个bug，提醒所有人不要利用这个bug，这样就没惩罚这个结果了。
其实icer也有一段时间内各玩家的档案备份，他作出这样的惩罚前对比过利用bug的得益的，应该只是小惩罚一下，其他人看到惩罚就给吓呆了而已。